編者按

2025年7月9日至10日，第十一屆尼山世界文明論壇將在山東曲阜舉辦。

從2010年9月創(chuàng)立至今，尼山論壇匯集全球?qū)＜覍W(xué)者，匯聚世界文明智慧，共同為解決人類社會普遍存在的問題、為人類文明的未來發(fā)展貢獻(xiàn)智慧，正日益成為世界了解中國的重要窗口、文明交流互鑒的重要平臺、凝聚人類文明共識的重要紐帶。

當(dāng)下，全球政治沖突頻發(fā)、各國之間經(jīng)貿(mào)壁壘陡增，不同文明之間的對話顯得尤為迫切。

本屆尼山論壇的主題是“各美其美·美美與共——文明間關(guān)系與全球現(xiàn)代化”，并設(shè)置了“文明的起源與未來發(fā)展”“儒家文化的世界意義和時代價值”“齊魯文化與世界文明”“在全球現(xiàn)代化進(jìn)程中成人之美”“文明視野下的家庭意義與社會發(fā)展”“人工智能發(fā)展與人類文明走向”等多項分議題。

這個世界如何才能做到各美其美、美美與共，不同的文明如何相處和互鑒，人類才能擁有更好的未來？結(jié)合本次論壇的主題和各項分議題，經(jīng)濟(jì)觀察報采訪了來自不同國家和地區(qū)的學(xué)者與專家，以下是來自他（她）們的觀察、思考和期望。

張鈴/訪并文

第十一屆尼山世界文明論壇將于7月9日—10日舉辦。以此為契機(jī)，經(jīng)濟(jì)觀察報記者專訪了中華女子學(xué)院女性學(xué)系教授、西安培華學(xué)院女子學(xué)院院長孫曉梅，請她談?wù)勎拿饕曇跋碌募彝ヒ饬x，也包括性別平等和婚戀觀等問題。采訪那天，她剛剛結(jié)束在湖南的一項與家庭教育有關(guān)的調(diào)研。

孫曉梅長期從事婦女兒童權(quán)益保護(hù)工作。過去40多年，她一直致力于從立法、政策上改善婦女兒童的生活，參與并見證了中國婦女兒童事業(yè)發(fā)展的歷程。

孫曉梅曾參與推動《反家庭暴力法》立法和廢除嫖宿幼女罪，也參與《中國婦女發(fā)展綱要》和《中國兒童發(fā)展綱要》的制定和評估督導(dǎo)工作。2008年—2017年，作為全國人大代表，孫曉梅提交了婦女“兩癌”普查、男女同齡退休政策、反就業(yè)歧視立法等系列提案。同時，孫曉梅致力于中外女性學(xué)和家庭學(xué)教學(xué)研究工作，創(chuàng)建了中國第一個女性學(xué)書庫、女性學(xué)系、女性學(xué)專業(yè)和家庭學(xué)專業(yè)。

在訪談中，孫曉梅談到家庭教育、育兒、婚戀觀等問題。孫曉梅注意到，這些年，中國各項與男女平等相關(guān)的政策都在大步往前邁進(jìn)。“推進(jìn)男女平等有一個過程，這個過程是很艱難的，會出現(xiàn)很多問題。我們就這樣一個一個地克服問題往前走。”孫曉梅說。

|訪談|

與可持續(xù)發(fā)展緊密關(guān)聯(lián)的是婚育觀

經(jīng)濟(jì)觀察報：往屆尼山論壇中有專家認(rèn)為，家庭作為社會的基本單元，在促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展方面扮演著核心角色。你認(rèn)為家庭在哪些方面對可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)至關(guān)重要？

孫曉梅：與可持續(xù)發(fā)展關(guān)聯(lián)最緊密的就是婚育觀。一個人在成長的過程中，戀愛、結(jié)婚、生育、養(yǎng)育孩子、教育孩子，就是一種可持續(xù)發(fā)展，人們可以通過健康婚育、科學(xué)育兒來推動家庭教育健康發(fā)展和人口長期均衡發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報：談到婚育問題，這兩年有代表委員在推動廢除離婚冷靜期，你對這個問題有關(guān)注嗎？

孫曉梅：我們需要一分為二看待。一方面，有人認(rèn)為離婚冷靜期導(dǎo)致了一些悲劇的發(fā)生。另一方面，也有觀點認(rèn)為，通過民政部門的說服、咨詢和調(diào)解，許多人選擇不離婚了。我們現(xiàn)在缺乏具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，在冷靜期后有多少人選擇不離婚了 ？在冷靜期內(nèi)發(fā)生的惡劣事件——家暴甚至故意殺人等，比例是多少？我覺得民政部門會有一個調(diào)研結(jié)果。所以，現(xiàn)在不是要討論是否取消離婚冷靜期的問題，而是要評估它。這種評估會有一個過程。

很多夫妻不知道怎么互相溝通、怎么調(diào)節(jié)夫妻關(guān)系、怎樣處理家庭生活。因為我們沒有在人的青少年階段做好家庭教育。數(shù)理化知識只是某個階段需要學(xué)習(xí)的，而家庭知識會是伴隨人一生的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：也有人認(rèn)為，結(jié)婚也需要設(shè)置冷靜期，因為很多人結(jié)婚也是沖動的。你覺得這個想法有合理性嗎？

孫曉梅：有啊。有的人的婚姻是“昏著就進(jìn)去了”，這就跟離婚一樣，他們什么都不懂。所以我們需要樹立一個科學(xué)的婚戀觀，這是很重要的。現(xiàn)在，我在西安培華學(xué)院女子學(xué)院工作，就是要把婚戀觀課程納入大學(xué)生教育，讓他們提前接受這方面的教育。

經(jīng)濟(jì)觀察報：一個正確的婚戀觀應(yīng)遵循哪些核心原則？

孫曉梅：第一，要看對方的人品；第二，要看兩個人的價值觀是否相符；第三，在共同生活的過程中，是否能夠妥善處理沖突和矛盾；第四，看雙方家庭能不能融洽地生活在一起。

還有一件很重要的事情：在進(jìn)入婚姻前，至少應(yīng)該了解民法典婚姻家庭編的內(nèi)容。現(xiàn)在很少有人看，出現(xiàn)問題才去查找。這些內(nèi)容里會提到夫妻關(guān)系、子女關(guān)系、親屬之間的關(guān)系、財產(chǎn)關(guān)系和繼承關(guān)系等，很復(fù)雜，這都是結(jié)婚前應(yīng)該知道的。實際上，這些知識應(yīng)該更前置，應(yīng)該讓大家在大學(xué)甚至高中階段去學(xué)。學(xué)完后，在他們戀愛的過程中，就會把這些東西自然而然地融入進(jìn)去。有的地方在結(jié)婚登記處辦個班，讓新人學(xué)一學(xué)，但這時候已經(jīng)晚了，他們已經(jīng)到了領(lǐng)證階段。

經(jīng)濟(jì)觀察報：對面臨婚育和職業(yè)發(fā)展問題的年輕女性，你最想傳遞的建議或鼓勵是什么？

孫曉梅：我要鼓勵大家的是，人生是美好的，每樣都要去嘗。生育后，女性的身體會發(fā)生變化，性格也會有所改變。這種體驗挺美好的，在沒有孩子之前是無法體驗到的。我們應(yīng)該把這些信息告訴大家，而不是只宣傳帶孩子有多累。

在職業(yè)生涯中，女性面臨兩個挑戰(zhàn)，一是工作的挑戰(zhàn)，二是個人生活的挑戰(zhàn)。如果僅僅為了職業(yè)發(fā)展而放棄個人生活，或把個人生活關(guān)在一個很窄的范圍內(nèi)，這對職業(yè)生涯也沒什么好處。很多有孩子的女性，她們的職業(yè)生涯同樣可以做得很好。而且，她們認(rèn)真工作，孩子也會看見的，這對孩子的成長特別有利。 

家庭教育不局限于父母對孩子的教育

經(jīng)濟(jì)觀察報：結(jié)合儒家“修身、齊家、治國、平天下”的理念，現(xiàn)代家庭如何承擔(dān)起文化傳承的責(zé)任?

孫曉梅：中國對儒家家庭文化的傳承，體現(xiàn)在家庭成員之間的互相尊重、孝親敬長、勤儉持家、家庭和睦、健康生活、成員平等和鄰里守望等方面。父母要養(yǎng)育好、教育好孩子，把好的文化教給孩子。要重視家庭家教家風(fēng)一體化建設(shè)，如尊老愛幼、男女平等、夫妻和諧等。要樹立正確的婚姻家庭理念，強調(diào)家庭的責(zé)任和義務(wù)。家庭成員參與社會互動時，要尊重社會提倡的文明和道德習(xí)慣等。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你前一段在湖南做的就是有關(guān)家庭教育的調(diào)研，具體調(diào)研什么方向的問題？一線的情況和前幾年比有什么變化？

孫曉梅：我這次主要是調(diào)研家庭教育工作“十四五”規(guī)劃的情況，為制定家庭教育工作“十五五”規(guī)劃做準(zhǔn)備。我覺得變化挺大的。我參與過對家庭教育工作“十三五”規(guī)劃的評估，也參與了家庭教育工作“十四五”規(guī)劃的制定工作。過去，家庭教育工作只有少數(shù)部門參與，例如婦聯(lián)和教育部，現(xiàn)在，許多部門都聯(lián)動起來。

經(jīng)濟(jì)觀察報：這種聯(lián)動會產(chǎn)生什么積極效應(yīng)？

孫曉梅：聯(lián)動的結(jié)果是，人們在各個領(lǐng)域都能體驗到與家庭教育相關(guān)的內(nèi)容。比如，一些博物館會設(shè)置針對家庭的活動，一些圖書館也特別設(shè)置了親子閱讀區(qū)。一些公園和古跡遺址還專門舉辦家風(fēng)展覽，比如眉山市的三蘇祠就舉辦過這類展覽。此外，婦聯(lián)的婦女兒童活動中心、社區(qū)的家長學(xué)校、教育部門的學(xué)校、衛(wèi)健委的托育所、民政部門的婚姻登記處、檢察院的未成年人工作室等都有這方面的內(nèi)容。

經(jīng)濟(jì)觀察報：下一個五年，在家庭教育工作上還有哪些可以改進(jìn)的空間？

孫曉梅：下一個五年，我認(rèn)為家庭教育的范疇不能局限于父母對孩子的教育，而應(yīng)擴(kuò)展至家庭成員的全民教育。這種教育不僅包括家庭建設(shè)、家庭教育和家風(fēng)傳承，還涉及社會治理領(lǐng)域。

當(dāng)前的《中華人民共和國家庭教育促進(jìn)法》（下稱《家庭教育促進(jìn)法》）較為狹窄，主要關(guān)注父母對孩子的教育。最突出的問題是該法未能涵蓋家庭成員之間的教育，比如它沒有涉及怎樣去尊重老年人的教育，這造成一些農(nóng)村地區(qū)老年人在養(yǎng)老方面的需求未能得到滿足，也是為什么現(xiàn)在我們要強調(diào)家庭、家教、家風(fēng)在基層社會治理中的作用。

還有一個需要改進(jìn)的地方是，《家庭教育促進(jìn)法》缺乏強有力的機(jī)制來保障撤銷不合格監(jiān)護(hù)人的資格后，如何做好后期托底工作。有的父母生了孩子也不管，直接將孩子交給農(nóng)村的爺爺奶奶管，或者讓村里的干部管。有的孩子出問題后，老師打電話叫家長回來，他們也不回來。假如父母不負(fù)責(zé)任，另外的機(jī)構(gòu)或者家庭能承擔(dān)好這些孩子的養(yǎng)育和教育責(zé)任嗎？

這次我去湖南調(diào)研，發(fā)現(xiàn)他們的做法已經(jīng)超出了《家庭教育促進(jìn)法》的內(nèi)容，把家庭建設(shè)的方方面面都涵蓋進(jìn)去了，不僅是對兒童的教育，而是在生命全周期做好家庭教育。在江蘇、四川等省份，也有類似的好的做法。

孩子的社會化過程應(yīng)提早開始

經(jīng)濟(jì)觀察報：你提到留守兒童的問題，一些父母可能是面臨客觀的生存壓力，不得不外出務(wù)工，怎么解決他們的困惑呢？

孫曉梅：留守的情況現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化。城鎮(zhèn)化在推進(jìn)，一些流動到城市的人把孩子接出去生活。另外，隨著鄉(xiāng)村振興，很多人回到了家鄉(xiāng)工作。留守問題仍存在，但是比過去有所減少。隨著生活條件的改善，城市能夠接納更多的流動人口，這一問題將得到逐步解決。

從留守兒童出現(xiàn)起，我就開始研究這個群體。這一問題的根源在于，我們?nèi)狈ο到y(tǒng)的家庭教育。我們國家在發(fā)展的過程中，家庭建設(shè)的理論是缺失的。例如，在國外，從幼兒園到高中都有專門的家庭學(xué)科課程。這些課程在每個階段都會教導(dǎo)孩子，將來要如何養(yǎng)育孩子。等他們成為父母或者管理者時，就會運用小時候受過的教育，父母就不會把不滿12歲的孩子單獨留在家鄉(xiāng)，管理者也不會不為大家創(chuàng)造帶孩子生活的條件。

孩子在教育階段接受的培養(yǎng)和熏陶，會讓他們在成立家庭后知道應(yīng)該怎么做。這就和婚戀結(jié)合起來。為什么現(xiàn)在很多人不愿意結(jié)婚、生孩子？他們很盲目，在成長過程中沒人去教育他們，很多人的教育來自手機(jī)上的內(nèi)容，這些內(nèi)容里有偏頗、錯誤的部分。比如，月子中的嬰兒其實應(yīng)該在母親的懷抱里，因為孩子在母親的肚子里時，就已經(jīng)開始接觸母親的氣味和聲音。結(jié)果孩子出生后，卻要交給月嫂這樣的陌生人去帶。我會和大家講，孩子一定要自己帶。

經(jīng)濟(jì)觀察報：可一個重要的問題是，如果女性自己帶孩子，可能對她的職業(yè)發(fā)展帶來一定干擾。

孫曉梅：現(xiàn)在，媽媽的產(chǎn)假很長，而且是受到法律保護(hù)的，所以媽媽可以利用這段時間好好地照顧孩子。不過，在媽媽返崗工作后的這段時間，托兒所的力量不強。目前國家正在致力于0至3歲托育服務(wù)的研究和改進(jìn)，并投入了大量努力。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你提到產(chǎn)假問題。有觀點認(rèn)為，延長女性產(chǎn)假會對企業(yè)招聘女性員工產(chǎn)生負(fù)面影響。還有人提出，應(yīng)該讓父親和母親共同休產(chǎn)假，以減少這種歧視的發(fā)生。你有何看法？

孫曉梅：目前，許多地方已經(jīng)有了男性育兒假政策，但實際執(zhí)行的不多，這有待于觀念的轉(zhuǎn)變。我們應(yīng)該督促企業(yè)更好地落實政策。此外，我們還需要更多政策上的傾斜。比如，針對女性職工較多的企業(yè)，國家是不是可以降低稅收？這一點我們正在研究。

根據(jù)我們的調(diào)查，在國外，很多大公司不僅有女性產(chǎn)假，而且在孩子兩到三歲期間，母親的工作時間還可以減少一到兩小時。對那些希望在這一時期照顧孩子的父親，這些企業(yè)也會給出相應(yīng)的支持。這表明，這些企業(yè)已經(jīng)具備了很好的意識。我們要把這種意識推廣到我國的大企業(yè)，要和企業(yè)工會聯(lián)系，加強職工福利。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在育兒方面，你覺得政府還有哪些可以做的？

孫曉梅：首先，政府應(yīng)研究并大力出臺一些政策性補貼。目前，有些地區(qū)已經(jīng)推出了補貼，每個孩子每月給托育機(jī)構(gòu)補貼100元，我覺得補貼標(biāo)準(zhǔn)太低了。如果國家層面可以給托兒所補貼500元，地方政府再補貼500元，托兒所的積極性就會出來。此外，政策還應(yīng)包括對托兒所的直接補貼，而不只是依賴于對孩子的補貼，因為托兒所若沒有孩子入托，便無法獲得這些補貼。

我們已經(jīng)解決了幼兒階段的問題，無論是公立還是私立幼兒園都做得挺好的。如果我們把托兒階段的問題也解決好，很多女性會愿意生孩子的。而且，孩子的社會化過程應(yīng)提早開始。在0至3歲這個階段，應(yīng)該盡早讓孩子與其他小朋友接觸，而不是等到3歲以后到幼兒園才開始。

推進(jìn)男女平等是一個過程

經(jīng)濟(jì)觀察報：你是否關(guān)注到近期公眾對“媽媽崗”政策的討論？這個政策的初衷是什么？怎么看待一些質(zhì)疑聲？

孫曉梅：設(shè)立“媽媽崗”的初衷是為了幫助那些回家生完孩子后想出來工作的女性實現(xiàn)階段就業(yè)的，是對女性的一種關(guān)愛。男性不會因生育而中斷職業(yè)，但女性有可能會。有人認(rèn)為“媽媽崗”是對女性的歧視。我所在的一個婦女研究群里的專家對這個問題也有討論，討論是否改成“家庭崗”或“女性崗”，但背后其實還是“媽媽崗”。

實際上，這幾年好多地方都有“媽媽崗”，但之前很少有人關(guān)注這個政策。在進(jìn)行性別政策評估和對政府工作進(jìn)行評估時，我們都要求“你們要關(guān)注這些有孩子的媽媽”。各個省都在研究如何幫助有孩子的女性把工作和生活兼顧好。為了做“媽媽崗”，政府需要做很多工作，需要進(jìn)行調(diào)查，需要和企業(yè)溝通，讓企業(yè)拿出一些崗位設(shè)成“媽媽崗”，需要鼓勵女性出來工作等等。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在推進(jìn)男女平等時，許多事情有一個過程。

孫曉梅：必須有一個過程。我們正在往男女平等邁進(jìn)，但現(xiàn)在還有很多的不平等，這個過程是很艱難的，會出現(xiàn)很多問題。我們就這樣一個一個地克服問題往前走。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在性別平等方面，你覺得這40多年里，最重要的進(jìn)步和變化是什么？

孫曉梅：最重要的進(jìn)步和變化是在1995年。中國的男女平等基本國策是在1995年在北京召開的世界婦女大會上提出的。當(dāng)時國際社會要求我們把性別意識納入決策主流，我們必須有所回應(yīng)。怎么納入呢？在制定這一國策時，我也參與了討論。當(dāng)時，有很多個備選詞，包括婦女解放、婦女發(fā)展、社會性別、社會意識、男女平等，最后我們選用了男女平等，這個詞真的很合適。

現(xiàn)在，我們各項與男女平等相關(guān)的政策都在大步往前邁進(jìn)，包括《中國婦女發(fā)展綱要》《反家庭暴力法》《家庭教育促進(jìn)法》《婦女權(quán)益保障法》《民法典》婚姻家庭編等的出臺和修改等，都是把男女平等基本國策作為精神支柱的。

（作者 張鈴）