一家創(chuàng)新藥企業(yè)，在A股突破千億市值需要多長(zhǎng)時(shí)間？

老牌醫(yī)藥公司恒瑞醫(yī)藥（600276.SH/01276.HK）用了整整15年；

百濟(jì)神州（688235.SH/06160.HK/BGNE.US）登陸A股時(shí)市值即超2000億元，但此前已經(jīng)在美股“鍍金”5年；

最新的記錄，來自名不見經(jīng)傳的百利天恒（688506.SH）。它在2年多時(shí)間里市值翻了10倍，成為A股目前第3家市值破千億的創(chuàng)新藥公司。

憑借持股比例對(duì)應(yīng)的近900億元財(cái)富，62歲的百利天恒創(chuàng)始人朱義成為科創(chuàng)板首富。

一年半前，這家做仿制藥起家的四川企業(yè)，在朱義的主導(dǎo)下，完成了一筆圍繞治療癌癥的抗體偶聯(lián)（ADC）分子BL-B01D1、總價(jià)值高達(dá)84億美元的開發(fā)授權(quán)交易，震動(dòng)中國(guó)醫(yī)藥圈。

這款由中國(guó)企業(yè)原研的明星藥物，最終能否成功上市繼而成為真正的全球重磅抗癌藥，以及他們能否持續(xù)地開發(fā)出類似全球首創(chuàng)的藥物分子，決定了百利天恒能夠達(dá)到的高度。

“大家很容易被BL-B01D1所吸引，現(xiàn)在它在全球的臨床進(jìn)展順利，預(yù)計(jì)明年年中第一個(gè)適應(yīng)癥會(huì)批出來，”朱義披露，還有很多管線已經(jīng)推進(jìn)到了臨床階段，百利天恒已經(jīng)具備了成為一家跨國(guó)公司的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

做成跨國(guó)公司，而非千億市值，是朱義最初的夢(mèng)想。這當(dāng)然是時(shí)代賦予中國(guó)制藥界的機(jī)遇和使命，只不過，為什么是朱義和百利天恒？無論同事還是同行，都曾認(rèn)為那不過是個(gè)笑話。

現(xiàn)在，朱義認(rèn)為自己離那個(gè)目標(biāo)，只差三五年時(shí)間和10億美元了。

2025年5月底，在朱義的辦公室，我們與他聊了數(shù)個(gè)小時(shí)，話題主要圍繞百利天恒要如何成為一家跨國(guó)公司、藥物開發(fā)、資本市場(chǎng)、管理和文化等問題展開。

在我們的印象中，朱義是一位個(gè)性鮮明、充滿斗志也極度嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠髽I(yè)家。對(duì)我們的讀者而言，他驚人的坦率、豐富閱歷和思考穿透力，可能會(huì)讓閱讀以下這篇精簡(jiǎn)后仍然超過萬字的對(duì)話，變成一場(chǎng)深度體驗(yàn)創(chuàng)新的冒險(xiǎn)之旅。

百利天恒創(chuàng)始人朱義

|對(duì)話|

“市值破千億，股價(jià)才剛剛起步”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：過去一年，中國(guó)創(chuàng)新藥成果不斷涌現(xiàn)，百利天恒的市值漲了40%，成為A股中國(guó)創(chuàng)新藥企里第三家市值超千億的公司。對(duì)你和百利天恒而言，意味著什么？

朱義：意味著市場(chǎng)或二級(jí)市場(chǎng)開始真正相信，中國(guó)的Biotech（生物技術(shù)公司）、Biopharma（生物制藥公司）是可以做出全球First-in-class（原創(chuàng)新藥）的。

我們的交易披露之前，大家不相信中國(guó)會(huì)做這么大的交易。一年前和你們見面時(shí)，我們剛收到首付款，那段時(shí)間二級(jí)市場(chǎng)不斷有謠言，說我們的數(shù)據(jù)不好，要被退貨。大家對(duì)我們不確信。

但這一年，市場(chǎng)看到我們的藥物（BL-B01D1）在中國(guó)和美國(guó)的三期臨床開出來了，退貨好像不太可能了。同時(shí)，同行也做成了很多BD（商務(wù)拓展），這是個(gè)群體現(xiàn)象，證明我們（中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)）是行的。我認(rèn)為，市場(chǎng)開始觸底了，其實(shí)就已經(jīng)是開始反彈了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：上市前，你對(duì)外說過“一定要買我們的股票”，現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，你能否再給資本市場(chǎng)一個(gè)預(yù)期？

朱義：在2023年科創(chuàng)板上市時(shí)，按發(fā)行價(jià)計(jì)算，我們的市值是99億元。我很無語(yǔ)，市值被嚴(yán)重低估。那時(shí)，我們已是在中國(guó)有臨床開發(fā)能力、有全球領(lǐng)先的ADC和GNC研發(fā)平臺(tái)、有很好的管線、有全球First-in-class藥物的公司了。所以我說：“買我們，我們的價(jià)值肯定不止這一點(diǎn)點(diǎn)。”

回頭看，我們現(xiàn)在已經(jīng)把部分內(nèi)在價(jià)值呈現(xiàn)給了大家，但仍然僅僅是冰山浮在海面上的那一部分。

在2020年之前看百利天恒，只是一個(gè)臨床前的Biotech，加上仿制藥的底子；在2020年之后看百利天恒，是一家剛有創(chuàng)新藥進(jìn)入臨床的公司；在2025年看百利天恒，已經(jīng)是一家有全球早期研發(fā)能力，而且有全球臨床開發(fā)能力和全球藥品供應(yīng)能力的Biotech；再過5年，可能會(huì)是一家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全球商業(yè)化的Biopharma，是一家入門級(jí)的MNC（跨國(guó)公司）。

所以如果在5年后回頭看今天，就像今天回頭看2023年一樣，股價(jià)才剛剛起步。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：年初，百利天恒在謀求港股上市，3月又拋出39億元的定增計(jì)劃，相關(guān)進(jìn)展如何？

朱義：我們把在香港上市的計(jì)劃暫緩，先在A股做39億定增，進(jìn)展很順利。之所以暫緩港股上市，是在今年2、3月份前后港股的窗口不好，流動(dòng)性很差，大家信心不足，對(duì)未來預(yù)期看不清楚。國(guó)際形勢(shì)也動(dòng)蕩。那就回到A股，我們是科創(chuàng)板生物醫(yī)藥板塊頭部企業(yè)，A股市場(chǎng)蠻歡迎的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：和 BMS就BL-B01D1這一款藥物達(dá)成總價(jià)值84億美元合作后，市場(chǎng)很關(guān)心兩個(gè)問題，一是BL-B01D1的研發(fā)進(jìn)度，二是百利天恒是否有持續(xù)輸出類似大單品的能力。

朱義：關(guān)于這個(gè)分子的開發(fā)進(jìn)度，我們?cè)趪?guó)內(nèi)開了60多項(xiàng)臨床研究，其中有9項(xiàng)三期臨床研究。未來一到兩年，還會(huì)開出大概9個(gè)三期臨床研究，也許更多。它幾乎會(huì)覆蓋EGFR靶點(diǎn)高表達(dá)的腫瘤，也就是說，這款藥基本會(huì)覆蓋人從頭到腳的大部分實(shí)體腫瘤。

在全球，我們已經(jīng)和BMS合作開出了第一個(gè)三期臨床研究。今年，大概率還可以開出兩個(gè)三期臨床研究，明年可能更多。

BL-B01D1給大家印象非常深刻，大家看百利天恒首先被它吸引。其實(shí)，我們已經(jīng)推進(jìn)到臨床的管線有很多。在美國(guó)，我們還獨(dú)立開發(fā)另外4個(gè)ADC藥物。我相信到2028年或2029年做全球商業(yè)化時(shí)，除了和BMS合作的這個(gè)ADC，還能有自己獨(dú)立開發(fā)的ADC。這些ADC在國(guó)內(nèi)的臨床研究進(jìn)度比美國(guó)更快，所以我們?cè)谥袊?guó)的管線更豐富，拿到的適應(yīng)證會(huì)更多、更早。

我們沉下心來，不追逐熱點(diǎn)，做以促進(jìn)療效為目標(biāo)的、有價(jià)值和突破性的早期研究，也有好的進(jìn)展。我希望未來1到2年，這些分子也能慢慢進(jìn)入臨床。

從這個(gè)角度上看，我們成為入門級(jí)MNC是有堅(jiān)實(shí)管線基礎(chǔ)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前是否有新的合作意向？

朱義：和BMS的交易達(dá)成后，我們和其他跨國(guó)公司的BD溝通是非常暢通的，我們有廣泛聯(lián)系。現(xiàn)在這階段，我們也許還會(huì)做一些BD，賣一些品種，合作也好，licence-out（授出權(quán)益）也好。我們還需要更厚的資金儲(chǔ)備。

但是，我們已經(jīng)開始考慮，是不是盡量少賣，把好品種留在手上。也許未來三五年我們把自己開始做全球商業(yè)化作為節(jié)點(diǎn)，反過來考慮做license-in（許可引進(jìn)）。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年百利天恒研發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)模和薪水都大幅提高。

朱義：我們的全球臨床開發(fā)，能力很強(qiáng)，但容量不夠。三期臨床研究開得多，未來還要繼續(xù)開，所以要為當(dāng)前和未來的臨床研究擴(kuò)容。研發(fā)團(tuán)隊(duì)的擴(kuò)張趨勢(shì)會(huì)延續(xù)，直到成為真正的MNC后，團(tuán)隊(duì)才會(huì)穩(wěn)定下來。研發(fā)始終是發(fā)動(dòng)機(jī)，是硬件。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：創(chuàng)新藥商業(yè)化團(tuán)隊(duì)也在大量招兵買馬。

朱義：我預(yù)計(jì)在明年年中，BL-B01D1的第一個(gè)適應(yīng)證可能獲批，最終要看實(shí)際情況。我希望在此之前，單純的銷售團(tuán)隊(duì)要達(dá)到 500—800人，完整的商業(yè)化團(tuán)隊(duì)還會(huì)包括另外兩三百人。我們要把這款藥的預(yù)熱做好，等它一獲批，就開始沖刺銷售。在中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)，這種打法是相對(duì)激進(jìn)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：采取比較激進(jìn)的打法，是基于什么判斷？

朱義：因?yàn)槲覀冊(cè)械姆轮扑巿F(tuán)隊(duì)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的商業(yè)化有深刻理解，有信心掌控住這種激進(jìn)的打法。藥物商業(yè)化的底層邏輯是一樣的，渠道、患者、監(jiān)管、支付，我們都很清楚。唯一不同的是，這次是創(chuàng)新藥，把握住特點(diǎn)，就可以很好地進(jìn)行商業(yè)化。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們看到百利天恒正計(jì)劃提升創(chuàng)新藥物的規(guī)模化生產(chǎn)供應(yīng)能力，這與國(guó)際形勢(shì)的關(guān)系是什么？

朱義：現(xiàn)在美國(guó)很著急的一件事就是制造業(yè)，特別是重要的先進(jìn)制造業(yè)，比如芯片和生物制藥，它希望這些先進(jìn)產(chǎn)能都到美國(guó)去。具體表現(xiàn)就是要留在它國(guó)內(nèi)的企業(yè)手上。

所以，我們的應(yīng)對(duì)就是把藥品生產(chǎn)能力建立起來，要能滿足創(chuàng)新藥物在中國(guó)的供應(yīng)，還要考慮對(duì)全球產(chǎn)能的覆蓋。當(dāng)然，如果美國(guó)對(duì)中國(guó)制造的藥物征收很高的關(guān)稅，那我們不得不考慮在美國(guó)建廠。

“不怕大家笑話，我就是要做跨國(guó)公司”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你要做跨國(guó)藥企的想法是什么時(shí)候形成的？

朱義：從我做企業(yè)開始，一直就是這個(gè)想法。

我曾經(jīng)想從事科學(xué)研究，成為開宗立派的科學(xué)家。那個(gè)年代，科學(xué)家的定義和現(xiàn)在不一樣。現(xiàn)在科學(xué)家概念被泛化了。

后來我沒能成為科學(xué)家，去做了企業(yè)。我把這個(gè)理想投射到做企業(yè)上，就是在我的領(lǐng)域里做一個(gè)全球最好、最大的企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以早期做仿制藥只是過程。

朱義：對(duì)。當(dāng)時(shí)連怎么做創(chuàng)新藥都不知道。第一，連怎么定義創(chuàng)新藥都不知道。當(dāng)時(shí)，國(guó)家藥監(jiān)局把創(chuàng)新藥分為一類新藥、二類新藥、三類新藥，我們大量做的是三類新藥，實(shí)際上就是仿制藥、Me-too（派生藥），或中國(guó)式改構(gòu)藥物。監(jiān)管路徑上，從早研到成為創(chuàng)新藥的高速公路不通。第二，做創(chuàng)新藥要很多錢，那時(shí)沒風(fēng)投，我們也沒家底，需要面朝黃土背朝天去種莊稼、去掙錢，用于未來對(duì)自己進(jìn)行風(fēng)投。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)內(nèi)很少有藥企會(huì)把要做MNC的口號(hào)喊出來。為什么你一定要？

朱義：對(duì)我來講，這不是口號(hào)。我就是這么想的，也要這么做，公司成立之初，我就跟所有人這么講。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他們會(huì)笑話你嗎？

朱義：大家都在笑話。他們覺得，老板什么都敢想。那時(shí)，我確實(shí)連跨國(guó)公司長(zhǎng)什么樣都不知道。但沒關(guān)系，我是這樣想的，就要這樣去做。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：同行怎么評(píng)價(jià)？

朱義：有同行說，恒瑞都沒做成跨國(guó)公司，你還想做跨國(guó)公司？還有說，他們企業(yè)這么大規(guī)模，做了那么久都沒做成，你就這么個(gè)體量也敢想？

我認(rèn)為是信息不對(duì)稱。你過去做的事情，別人不知道。你在美國(guó)做研發(fā)，別人也不知道。你的決心，是不是有創(chuàng)新精神，別人都不知道。有懷疑很正常。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)受影響嗎？

朱義：我其實(shí)不太受他們影響。燕雀焉知鴻鵠之志？（大笑）

為什么想做愛因斯坦那樣的科學(xué)家？我書一直讀得很好，是心性很高、目中無人的那種人。只是后來做企業(yè)，被社會(huì)毒打后，慢慢收斂了很多。但內(nèi)心還有那么一股心氣在。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以是不成MNC誓不罷休？

朱義：我曾經(jīng)說過，一代人不行，就兩代人。但是我希望第一代人就把架子做好，也許它在MNC里不足夠大，但它已經(jīng)是一家MNC。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你說要用這五年的時(shí)間，形成MNC的架子，現(xiàn)在就差錢了。你還需要多少錢？

朱義：我大致算過，再有10億美元，我們就可以成為入門級(jí)MNC。如果有更多錢，也許會(huì)做得更快、更好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你希望這些錢來自哪里？

朱義：比較明確的是，我們大概率近兩年會(huì)從和BMS的BD里獲得5億美元近期付款。如果今年39億元的定增能拿到，大概也算5億美元。10億美元就有了。我們明年開始商業(yè)化，還會(huì)自己創(chuàng)造現(xiàn)金流，做BD也還會(huì)創(chuàng)造現(xiàn)金流。也許還可以去香港再融5億美元。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：百利天恒會(huì)成為中國(guó)的第一家MNC嗎？

朱義：其實(shí)百濟(jì)神州現(xiàn)在應(yīng)該可以稱得上是跨國(guó)公司，但它不是真正扎根中國(guó)、由中國(guó)資本控制的跨國(guó)公司。它是一家由跨國(guó)資本和中國(guó)資本共同投資，借助中國(guó)近十年快速發(fā)展的生物醫(yī)藥創(chuàng)新生態(tài)、以及中國(guó)資本市場(chǎng)、美國(guó)市場(chǎng)成長(zhǎng)起來的一家Biopharma，一開始就是全球性的公司。

百利天恒是本土成長(zhǎng)起來的公司。我生在這片土地，受的主要教育是在中國(guó)，我的宿命就在這里。2013年，才第一次去美國(guó)。科學(xué)無國(guó)界，甚至企業(yè)也無國(guó)界，但企業(yè)家有家鄉(xiāng)、有祖國(guó)、有民族，企業(yè)家是有國(guó)界的。我們要做扎根中國(guó)成長(zhǎng)起來的MNC。

從今天來看，MNC的架子我們有了，包括全球領(lǐng)先的早研能力、臨床開發(fā)、供應(yīng)能力、中國(guó)商業(yè)化能力，就只差中國(guó)以外的商業(yè)化能力了。2025年是我們下一個(gè)五年計(jì)劃的第一年，到2029年這個(gè)計(jì)劃結(jié)束時(shí)，我們應(yīng)該會(huì)實(shí)現(xiàn)全球商業(yè)化。

所以，我們成為MNC是可預(yù)期的，只是需要時(shí)間，需要錢。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：要對(duì)比的話，恒瑞也是一家扎根中國(guó)的公司，而且它積累的時(shí)間更長(zhǎng)。為什么它和百利天恒國(guó)際化的速度那么不同？

朱義：恒瑞積累時(shí)間更長(zhǎng)，仿制藥的發(fā)展速度比我們快，規(guī)模比我們大。對(duì)恒瑞、對(duì)飄總，我是很尊重的，因?yàn)樵谥袊?guó)這種環(huán)境下，做出這么大一個(gè)企業(yè)非常不容易。但也正因?yàn)檫@樣，恒瑞有路徑依賴，同時(shí)它的創(chuàng)新也做得非常好。

我一開始對(duì)仿制藥的定位就很清晰，它是幫我們做創(chuàng)新藥攢錢的。要把握住未來十年、二十年生物醫(yī)藥的革命性突破機(jī)遇。1990年代百利藥業(yè)成立時(shí)，我在最早的公司戰(zhàn)略里就把這件事寫得很清楚了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你研究過已經(jīng)成名的MNC發(fā)展歷史嗎？它們的哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)令你印象深刻？

朱義：我之前就在研究，上次聊過2013年第一次去美國(guó)考察，感受更直觀了。

總體講，要從小公司或仿制藥公司，轉(zhuǎn)型成全球大制藥企業(yè)，首先這個(gè)企業(yè)的基因里就要想做這件事。不管是創(chuàng)始人，還是企業(yè)的資本，總歸有一方雄心勃勃。第二，要有歷史機(jī)遇，比如正好遇到一輪技術(shù)革命，給產(chǎn)業(yè)帶來顛覆，你才有機(jī)會(huì)。像Genentech（基因泰克）就是遇到基因生物技術(shù)革命。

怎么抓住機(jī)遇呢？拿到一個(gè)First-in-class的藥，而且它未來潛在的市場(chǎng)足以給你打下基礎(chǔ)。比如我們這個(gè)藥（BL-B01D1），它潛在峰值是年銷售200億美元。這是什么概念？現(xiàn)在排名前20的跨國(guó)公司的年銷售額還不到200億美元。此外，后面有豐富的管線，有資本的支持，這些是基本條件。在這個(gè)過程中，如果有愿意跟你合作或給你背書的機(jī)構(gòu)，能使你克服更多不可預(yù)見的風(fēng)險(xiǎn)。比如我們和BMS合作，在這一輪地緣政治博弈過程中，安全墊會(huì)加厚。

“中國(guó)創(chuàng)新藥生態(tài)已經(jīng)起來了，現(xiàn)在是階段性差錢”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：近期，三生制藥刷新了百利天恒的出海首付款記錄，你怎么預(yù)測(cè)未來一段時(shí)間中國(guó)創(chuàng)新藥物對(duì)外授權(quán)的情況？

朱義：很多領(lǐng)域，除了First-in-class，其實(shí)還能容納第二個(gè)、第三個(gè)、第四個(gè)，Me-too也好，Me-better（改良型新藥）也好。這時(shí)，F(xiàn)ast-follow（快速跟隨）就變得非常有價(jià)值。現(xiàn)在看到的BD里，絕大部分是Fast-follow。因此，凡是在全球市場(chǎng)尤其是美國(guó)市場(chǎng)還能容納Fast-follow，但又還沒有完成交易的領(lǐng)域，就還會(huì)有交易出來。這些Fast-follow在哪里最多、最便宜？中國(guó)。

從全球看，生物醫(yī)藥只有兩大生態(tài)，一是美國(guó)生態(tài)，一是中國(guó)生態(tài)，其他都依附于此。原來美國(guó)生態(tài)里是有Fast-follow的，但是中國(guó)的Fast-follow更快，基本快把它們干掉了。比如PD-1/VEGF雙抗的BD，先有了康方，然后是普米斯，然后是三生，大家甚至覺得還會(huì)有第四個(gè)。一浪接一浪，每一波都是有了First-in-class，馬上就有Fast-follow，后者也是完整生態(tài)的重要部分。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年以來的BD熱潮引發(fā)了一種外界的擔(dān)憂，說是對(duì)中國(guó)創(chuàng)新藥“割青苗”，對(duì)此你怎么看？

朱義：從全球化角度，把（中美）兩個(gè)生態(tài)并在一起看，Biotech做早期研發(fā)，但可能沒有做全球臨床開發(fā)和商業(yè)化的實(shí)力，大家分段合作，沒有任何問題。不過現(xiàn)在由于地緣政治關(guān)系，確實(shí)會(huì)有擔(dān)心把全球權(quán)益給了歐美公司。但大部分BD的中國(guó)權(quán)益是保留下來了的。保留下中國(guó)權(quán)益后，Biotech沒有在中國(guó)做臨床開發(fā)和商業(yè)化的能力怎么辦？讓中國(guó)的 Biopharma來承擔(dān)。Biotech只有一部分能力，只能和大家去合作。

不僅中國(guó)，美國(guó)也有很多Biotech，以十年為周期來看，一波起來，一波死掉。多少個(gè)十年過去了，真正從Biotech成長(zhǎng)為Biopharma、MNC的極少，這是規(guī)律。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：之前你提到交易的結(jié)構(gòu)本身也代表著你對(duì)公司的定位，不同BD的初心也不一樣。

朱義：直到現(xiàn)在，真正做co-co（合作）的還是我們，我們保留了很多權(quán)益。其他交易把海外的權(quán)益和機(jī)會(huì)都喪失了。能夠像我們這樣去做，才可能有機(jī)會(huì)出來，否則機(jī)會(huì)更少。從概率講，做co-co的百無其一。大部分Biotech只能做純粹的license-out，這是它們的強(qiáng)項(xiàng)，甚至就是宿命。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)中國(guó)創(chuàng)新藥的后勁抱有多大信心？

朱義：走到現(xiàn)在，已經(jīng)沒什么可懷疑的了。中國(guó)創(chuàng)新藥的生態(tài)已經(jīng)建立起來，現(xiàn)在是階段性差錢，正通過BD找錢。

問題其實(shí)不是沒信心，而是別被蓬勃發(fā)展的Fast-follow生態(tài)迷住眼睛。Fast-follow生態(tài)是我們的強(qiáng)項(xiàng)，要保留。同時(shí)，要像十年前培養(yǎng)Fast-follow生態(tài)萌芽一樣，再用十年，把0到1生態(tài)培養(yǎng)起來，和美國(guó)去競(jìng)爭(zhēng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么你們?cè)谖餮艌D研發(fā)中心至今保持很小的團(tuán)隊(duì)規(guī)模？

朱義：我們做0到1，聚焦去做的技術(shù)平臺(tái)就這么幾個(gè)。聚焦，團(tuán)隊(duì)就小。一直盯著做，就可以“鉆穿”。大家認(rèn)為很難做的分子，在我們這就是常規(guī)分子。

過去我們不做通量，現(xiàn)在要做通量，所以擴(kuò)展到50個(gè)人。我們不會(huì)擴(kuò)展太多人，即使再擴(kuò)展人，也就是做通量的人，核心做0到1的還是30多人，他們受的訓(xùn)練都非常好，大多受過博士后訓(xùn)練。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：把0到1放在美國(guó)，1到N放在中國(guó)，做這種安排的藥企多嗎？

朱義：幾乎沒有。2014年，我們?nèi)ノ餮艌D這樣做時(shí)，在中國(guó)企業(yè)里是第一家。十年下來，也有其他企業(yè)這樣做，但做成這樣的創(chuàng)新能力的還沒有。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：原因是什么？

朱義：第一，我們很聚焦。第二，堅(jiān)持做0到1創(chuàng)新。

我在美國(guó)成立公司時(shí)就講，要用科學(xué)邏輯之劍，穿透一個(gè)點(diǎn)上的前沿，創(chuàng)造自己新的前沿，這就是我們創(chuàng)新的基本方法論和邏輯。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：要把0到1生態(tài)培養(yǎng)起來，我們還缺什么？

朱義：缺三塊。一是缺長(zhǎng)錢，耐心錢。二級(jí)市場(chǎng)有段時(shí)間不允許不盈利的Biotech上市，這就不是長(zhǎng)錢思維。

二是缺對(duì)創(chuàng)新藥價(jià)值的真正支付，就像美國(guó)的那種支付。可以低一點(diǎn)，但該往這個(gè)方向走。

三是需要一批雄心勃勃的人。

要得，一定要敢舍

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：外邊有一些傳聞，說百利天恒考慮剝離仿制藥業(yè)務(wù)，是真的嗎？

朱義：從戰(zhàn)略上考慮，是的，一定會(huì)剝離。

在百利天恒體系內(nèi)，我們已經(jīng)把仿制藥和創(chuàng)新藥分開了。以后會(huì)不會(huì)把仿制藥放在上市公司外，或把它并給別人，這是我們要從戰(zhàn)略上去考慮的。仿制藥創(chuàng)造的價(jià)值不一樣，利潤(rùn)不一樣，仿制藥團(tuán)隊(duì)的薪酬結(jié)構(gòu)和水平就會(huì)和創(chuàng)新藥團(tuán)隊(duì)會(huì)很大不同，把它們放在一個(gè)體系內(nèi)會(huì)有問題。未來五年、十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，整個(gè)企業(yè)的資源都會(huì)聚焦在創(chuàng)新藥上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在中國(guó)，很多老牌制藥公司會(huì)在兩種業(yè)務(wù)間保持平衡。為什么你的取舍這么堅(jiān)決？

朱義：我們的企業(yè)文化里，有一塊叫“胸懷激昂而坦誠(chéng)率直”。我需要給內(nèi)部員工講清楚，我們遲早會(huì)這樣做。就像家里兩兄弟，一個(gè)兄弟吃得好、穿得好，什么都好，有優(yōu)厚待遇，好的職業(yè)，另一個(gè)小兒子窮不啷當(dāng)?shù)摹Ｒ寖尚值芎椭C相處不太可能。

現(xiàn)在，我們還沒有剝離仿制藥。我相信時(shí)機(jī)成熟時(shí)，逐漸剝離是規(guī)律。從全球范圍看，很多跨國(guó)公司也是這樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)是什么？

朱義：當(dāng)創(chuàng)新藥商業(yè)化能有效覆蓋仿制藥的規(guī)模和帶來的現(xiàn)金流時(shí)，我們就會(huì)讓仿制藥獨(dú)立地、更好地去發(fā)展。到2028年或2029年實(shí)現(xiàn)全球商業(yè)化時(shí)，我想條件就成熟了。總歸是不能把它憋死在這里，應(yīng)該讓它獲得更好的發(fā)展。獨(dú)立后，完全可以重啟新產(chǎn)品研發(fā)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：Jahan（在西雅圖免疫公司負(fù)責(zé)早期研發(fā)）說，你很擅長(zhǎng)做減法。跑得又要快又要方向?qū)Γ欢ㄊ亲鰷p法的結(jié)果。

朱義：要得，一定要敢舍，中國(guó)古老的文化和哲學(xué)講“舍得”，真是這樣。不要認(rèn)為你什么都搞得定，什么都行，每個(gè)領(lǐng)域你都可以。一定要知道你真正的強(qiáng)項(xiàng)在哪里，要聚焦在專項(xiàng)和強(qiáng)項(xiàng)上，這是最容易突破的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但做減法會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

朱義：我一直強(qiáng)調(diào)，我們只做腫瘤領(lǐng)域，在腫瘤領(lǐng)域，只會(huì)做大分子，大分子里會(huì)聚焦在ADC在內(nèi)的幾個(gè)平臺(tái)里。這幾年，我們“殺掉”了很多分子，只要覺得沒競(jìng)爭(zhēng)力的，就“殺掉”。我強(qiáng)調(diào)：凡是熱點(diǎn)，均已過時(shí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么說服大家不要湊熱鬧？

朱義：我也在內(nèi)部反復(fù)強(qiáng)調(diào)，量入為出，資源有限，時(shí)間有限，包里的錢有限，人力資源有限。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)剎車的決策必須是你要來做的？

朱義：對(duì)。在企業(yè)里，一件事只要鋪開做了，說不做，擔(dān)責(zé)任是很大的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也許這件事就是你力排眾議上馬的。

朱義：確實(shí)很多事是我力排眾議上馬，也有很多事是我力排眾議下馬，堅(jiān)決不做了。包括要砍掉仿制藥。而且我會(huì)坦率告訴大家。

比如，仿制藥新產(chǎn)品的開發(fā)，團(tuán)隊(duì)有慣性，舍不得扔。有人會(huì)說，都做一半了，原輔料已經(jīng)買了，在寄回來的路上了，能不能把這個(gè)做完？我說，不用做了，遲早要停，就馬上把它關(guān)掉。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聽下來，踩油門和踩剎車都在你這，想到過乾綱獨(dú)斷的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

朱義：很多人會(huì)講，公司能不能讓大家來決策，集思廣益。如果集思廣益、七嘴八舌。最后總要有一個(gè)人來拍板吧？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有的企業(yè)會(huì)讓人舉手表決。

朱義：有句話叫兼聽則明，也有句話叫多謀寡斷。企業(yè)的宿命就在決策人身上，不要想逃避責(zé)任。不表態(tài)也是一種決策。企業(yè)間的差異就在這里。你的洞察力，決策力，執(zhí)行力，胸懷、野心，所有這些加起來，就變成行業(yè)里有龍頭企業(yè)，有中間企業(yè)，有長(zhǎng)尾企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我相信很多人都會(huì)同意你說的“舍得”，但實(shí)際上很難做到。

朱義：首先，敢舍的意識(shí)一定要有。第二，要有洞察力，沒洞察力就沒法判斷。這種能力需要訓(xùn)練，也需要天賦。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你看人才時(shí)，更看重天賦還是后天訓(xùn)練？

朱義：我既看天賦，又看專注和熱愛。有天賦、有熱愛，才真正可能專注。

我面試時(shí)，很關(guān)注他過去學(xué)什么，特別是高中階段。我會(huì)問，你高中什么成績(jī)最好？我最希望聽到的答案是數(shù)學(xué)好、物理好。我再看他現(xiàn)在做的工作，是這個(gè)領(lǐng)域最前沿的，說起來他非常興奮，兩眼發(fā)光，我就很喜歡。哪怕他做的細(xì)分領(lǐng)域跟我們不相關(guān)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你說，這世界總需要瘋子。

朱義：是的，應(yīng)該要有更多瘋子。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么說還需要更多？

朱義：我上中學(xué)時(shí)，學(xué)校快班里所有人都野心勃勃。我在川大讀無線電物理時(shí)，班上大部分同學(xué)也雄心勃勃。后來到復(fù)旦讀研也是一樣。但去現(xiàn)在的校園里看，一個(gè)班上還有幾個(gè)人雄心勃勃？

但我也不是太擔(dān)心，中國(guó)人口基數(shù)大，每代人總有些人雄心勃勃。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的同事中有人說你是工作狂，你怎么說服其他人用這種狀態(tài)去工作？

朱義：其實(shí)我沒有去說服大家。首先和我直接一起工作的人要配合我的節(jié)奏，層層往下傳。

從根本上講，企業(yè)要做出好產(chǎn)品，要對(duì)客戶負(fù)責(zé)任，一定要找到在不同方面有才干的人。怎么找到有才干的人，還讓他們跟著你呢？你這個(gè)人必須是有才干、認(rèn)真做事的。很多人信奉企業(yè)文化，但企業(yè)文化的根子是什么？是你做給別人看。

我做企業(yè)比較早，那時(shí)，好多人賺了錢就去打高爾夫。商學(xué)院講，好老板應(yīng)該在他打高爾夫時(shí)，企業(yè)能自行運(yùn)行。我說，胡說八道！你都不努力做，別人怎么知道你的標(biāo)準(zhǔn)是什么？有人說，靠制度就能管人，我說，制度從來不能管人。人一定要人管，要人帶，要有榜樣。制度是讓人必須這樣做，不這樣做就處罰，當(dāng)你只能處罰他時(shí)，有意義嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以，大家不知道這件事該怎么做時(shí)，你要站出來做。

朱義：是的。我認(rèn)為，企業(yè)家精神就是做別人不會(huì)做的事，做別人做不到的事，把不可能的事變成可能，把沒有的變成有。從0到1，就是企業(yè)家要做的事。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是嚴(yán)苛的獨(dú)裁者嗎？

朱義：說嚴(yán)苛也沒錯(cuò)。我讀書時(shí)，所有數(shù)據(jù)的小數(shù)點(diǎn)都要打到后兩位，多一位不行，少一位不行。做實(shí)驗(yàn)，我可以有逐步改進(jìn)的過程，但最后實(shí)驗(yàn)條件和操作一定要漂亮，數(shù)據(jù)一定要可靠。我養(yǎng)成了這種習(xí)慣。

對(duì)稀里糊涂、質(zhì)量不好的工作，我是很看不起的。公司這么大，如果我都不嚴(yán)苛，下面就更麻煩了。我還是個(gè)急性子，說話直截了當(dāng)，基本上不留余地。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：像谷歌、蘋果這樣的大公司，內(nèi)部氛圍似乎不像很多中國(guó)企業(yè)的管制那么嚴(yán)格，是老板一人說了算。

朱義：當(dāng)小公司要變成大公司時(shí)，沒有這種精神，沒有做出特別有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，起不來。所以，創(chuàng)始人一定是瘋狂的，一定是要做到極致的。

企業(yè)到一定規(guī)模后，必須包容一部分人只做到60%、80%。所以往往企業(yè)真正做大以后，很多顛覆性創(chuàng)新不是來自它們，反而來自小公司。大企業(yè)的創(chuàng)新能力會(huì)被侵蝕掉，或競(jìng)爭(zhēng)力被后邊不那么追求極致的管理團(tuán)隊(duì)給消減掉。一鯨落萬物生，它會(huì)變成其他創(chuàng)新的養(yǎng)料、墊腳石。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也有人夸你是企業(yè)家里最像科學(xué)家的，科學(xué)家里最具像企業(yè)家的。

朱義：做企業(yè)不是純粹做科學(xué)，要看產(chǎn)品。我常講，對(duì)腫瘤患者來說，藥品能不能給他帶去突破性療效，讓他在絕望時(shí)，一用藥就看到腫瘤在縮小，而且是維持很長(zhǎng)時(shí)間的縮小，讓他心里真的有希望升起來。所以，我們是奔著這樣的價(jià)值，倒過來去想怎樣用科學(xué)和技術(shù)研發(fā)產(chǎn)品。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)擔(dān)心精力不夠，管的界面太多了嗎？

朱義：肯定會(huì)擔(dān)心。所以我非常重視建立企業(yè)架構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制，建立流程，包括流程有多少環(huán)節(jié)，哪些該串聯(lián)，哪些該并聯(lián)，每個(gè)環(huán)節(jié)的基本標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范是怎樣的。做好機(jī)制后，我只關(guān)注關(guān)鍵細(xì)節(jié)。

我是允許下面犯錯(cuò)的，只是不允許犯錯(cuò)后捂著。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：假如有一天你退休，你希望人們?nèi)绾味x你？

朱義：沒有我就沒有百利天恒，這一點(diǎn)不用別人評(píng)價(jià)。我希望我退休時(shí)，這個(gè)企業(yè)是健康、有活力、領(lǐng)先的，大家會(huì)覺得它是一個(gè)卓越的企業(yè)，它的創(chuàng)始人毫無疑問是個(gè)卓越的人。

藥物開發(fā)最基礎(chǔ)最人文的是對(duì)患者負(fù)責(zé)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：2025年你的新年致辭是“創(chuàng)新基于科學(xué) 心隨數(shù)據(jù)飛揚(yáng)”。寫下這個(gè)標(biāo)題時(shí)，你為什么又說“難以落筆哪怕一個(gè)字”？

朱義：創(chuàng)新基于科學(xué)這件事，大家經(jīng)常說，但沒真正去做，真的體會(huì)不到。當(dāng)真正體會(huì)到時(shí)，真的千言萬語(yǔ)在里面。

我在美國(guó)做創(chuàng)新藥時(shí)，天天盼著分子設(shè)計(jì)出來，之后看它能不能表達(dá)出來，穩(wěn)不穩(wěn)定，親和力怎么樣……一步步驗(yàn)證基于科學(xué)做的東西是不是真有結(jié)果。臨床試驗(yàn)過程中，有時(shí)看到有療效、看到有好數(shù)據(jù)就很高興，有時(shí)看到有患者出現(xiàn)嚴(yán)重不良反應(yīng)，我心里就懸著、難受，一直就這么過來的。每天晚上，我都要把當(dāng)天的日?qǐng)?bào)看完。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你去年的新年致辭語(yǔ)氣很堅(jiān)定，今年變得感慨萬千。

朱義：是的，因?yàn)榕R床上有些數(shù)據(jù)會(huì)帶來極大風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)歷了這種沖擊后，心態(tài)會(huì)發(fā)生變化。

比如說早研，做錯(cuò)方向了，錢花了，再去掙錢再來。但在臨床上，涉及到患者，有沒有療效？有沒有副作用？有沒有患者因?yàn)樗幬锼劳觯坑袝r(shí)，救了100個(gè)患者，死了1個(gè)患者，這就像倫理困境“火車難題”一樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很少看到藥企老板公開說起這個(gè)問題。

朱義：如果是看統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，不會(huì)有這種感覺。但如果你天天看各地患者的數(shù)據(jù)，就會(huì)很擔(dān)心。這就不是數(shù)據(jù)了，是一個(gè)個(gè)活生生的人。你會(huì)看到某個(gè)患者年齡五十多歲，女性，身高1.65米，體重60公斤，腫瘤有多大，在哪些部位。她用藥后，你心里會(huì)很緊張，會(huì)提心吊膽，因?yàn)樗锌赡芩劳觥＜偃缁颊咚劳隽耍憔蜁?huì)想：我本來是要救她的，但她來做實(shí)驗(yàn)就死了，心里就會(huì)特別難受。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有這樣的案例嗎？

朱義：有啊，有與藥物相關(guān)的死亡，有的瘤種是1%，有的瘤種是百分之零點(diǎn)幾。總體患者是受益的，但落到個(gè)人身上時(shí)，就不一定，對(duì)他來說就是百分之百。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：會(huì)怎么改變你心態(tài)呢？

朱義：比如，開發(fā)下一代ADC時(shí)，我會(huì)特別關(guān)注怎么降低毒性。在提升療效的同時(shí)，要想方設(shè)法解決毒性，而不是去看哪個(gè)靶點(diǎn)熱。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從商業(yè)上來講，追熱點(diǎn)，要比降低毒性的收益更大。

朱義：對(duì)。而且，毒性問題很可能短時(shí)間內(nèi)解決不了，有難度，需要投入很大資源去做。其實(shí)從發(fā)生第一個(gè)患者死亡后，我就非常介意這件事（毒性），我就開始干這個(gè)事，投入量越來越大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：某種程度上，這是有關(guān)行業(yè)初心的基本問題。

朱義：對(duì)患者負(fù)責(zé)，是藥物開發(fā)里邊，最基礎(chǔ)的人文的東西。默沙東創(chuàng)始人喬治·默克有句話非常有道理：“藥物是為人類而生產(chǎn)，不是為追求利潤(rùn)而制造的。只要我們堅(jiān)守這一信念，利潤(rùn)必將隨之而來。”

（在上一次破紀(jì)錄的對(duì)外授權(quán)交易后，我們?cè)诔啥家舱劻巳齻€(gè)小時(shí)，訪談內(nèi)容收錄在《百億美元分子》一文中。）

（本報(bào)實(shí)習(xí)記者劉曉諾對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

（作者 張鈴，陳哲）